Дронтал побочные действия собака
Дронтал Плюс – эффективный антегельментик комплексного действия, подходящий для собак всех пород. Таблетки имеют мясной вкус, легко усваиваются, побочные действия минимизированы. При правильной дозировке гарантируется полное избавление от паразитов и их личинок.
Состав и форма выпуска
Дронтал Плюс – универсальный препарат для профилактики и уничтожения всех типов круглых и ленточных глистов, паразитирующих в организме собаки. Эффективен против взрослых насекомых и личинок. Выпускается в форме таблеток с выраженным мясным вкусом, привлекающим собак.
Дронтал Плюс — это антигельминтный препарат, эффективный против всех видов внутренних червей.
В состав препарата входит празиквантел (50 мг), пирантела эмбонат (144 мг), фебантел (150 мг). В качестве вспомогательных компонентов включен моногидрит лактозы, микроцеллюлоза, кукурузный крахмал, поливидон, магния стеарат, пищевую добавку со вкусом мяса и другие вещества.
Таблетки имеют форму кости, цвет от темно-бежевого до коричневого. Пилюли расфасованы в пластиковые блистеры, уложены в картонные коробки и снабжены инструкцией. В ветеринарных аптеках таблетки продаются как целыми упаковками, так и поштучно.
Фармакологические свойства
Дронтал Плюс эффективен против большинства кишечных паразитов собак: ленточных гельминтов, лямблий, круглых червей. После проглатывания таблетки активные вещества быстро всасываются в ткани желудки и кишечника. Компоненты препарата нарушают синтез глюкозы и проникает в клеточные мембраны паразитов, способствуя параличу червей, их гибели и скорейшему выводу из организма.
Лекарство не влияет на работу печени и почек, остатки активных и дополнительных веществ полностью выводятся из организма в течение 48 часов вместе с фекалиями и мочой. Препарат нетоксичен, относится к классу малоопасных. Хорошо переносится собаками всех возрастов и пород.
Показания к применению
Дронтал Плюс назначают при нематодозах, лямблиозе, цестодозах.
Дронтал Плюс для собак со вкусом мяса назначается для профилактики и лечения глистных инвазий различной интенсивности.
Препарат эффективен при:
- нематодозах (токсокарозе, трихоцефалезе, унцинариозе, токсаскаридозе);
- цестодозах (тениидозе, дипилидиозе, эхнококкозе, мезоццестоидозе);
- лямблиозе.
Лекарство подходит собакам всех размеров и пород.
Используется для лечения:
- ослабленных и пожилых животных;
- сук в последнем триместре беременности и во время лактации;
- щенков в возрасте 3 недель и старше.
Важно. Перед лечением желательно сдать анализ, позволяющий точно определить характер инвазии. При удалении паразитов разного типа может быть предложена разная схема приема препарата.
Инструкция по применению
Понять, как давать Дронтал Плюс собаке, поможет инструкция, приложенная к каждой упаковке. 1 таблетка рассчитана на 10 кг веса животного, для мелких пород и щенков пилюлю нужно разрезать на части. Подмешивать ее в пищу не обязательно, большинство питомцев охотно есть предложенное лекарство из-за приятного мясного вкуса и аромата. Перед дегельментизацией не нужны диеты и другие подготовительные мероприятия.
В профилактических целях лекарство дают 1 раз в 3 месяца, при лечении глистных инвазий точный курс определяется ветеринаром. Обязательная обработка проводится перед вакцинацией. После каждого курса в ветеринарный паспорт собаки вклеивается соответствующий стикер.
На фото инструкция по дозировке Дронтал Плюс для собак.
При лечении лямблиоза требуется давать таблетки 3 дня подряд, не превышая рассчитанную дозу. Если в доме живет несколько животных, обработку проводят одновременно. Это касается не только собак, но и кошек, хорьков и других питомцев. Рекомендуется дезинфекция квартиры или вольера во избежание повторного заражения.
Противопоказания и побочные эффекты
Несмотря на хорошую эффективность, у препарата есть противопоказания.
Дронтал Плюс не рекомендуется:
- самкам в первые месяцы беременности;
- щенкам, не достигшим возраста 2-3 месяцев (в зависимости от породы);
- собакам с выраженным дефицитом веса;
- животным после операции, химиотерапии или тяжелых инфекционных заболеваний.
При приеме Дронтал Плюс возможны побочные эффекты: тошнота, рвота, временный отказ от пищи. Обычно такие симптомы наблюдаются при непереносимости того или иного компонента лекарства. Неприятные симптомы не требуют лечения, при прекращении лечения они проходят в течение 1-2 дней.
Аналоги Дронтала Плюс
У препарата Дронтал Плюс есть не менее эффективные аналоги:
Каниверм является одним из аналогов препарата Дронтал Плюс.
- Каниверм. Таблетки для щенков и собак, содержащие пирантела эмболат, празиквантел, фенбендазол. Эффективны против большинства видов круглых и плоских червей и их личинок. Предлагаются пилюли для мелких собак и щенков (1 таблетка на 0,5 кг веса), а также для животных крупных пород (1 таблетка на 10 кг веса). Имеют минимум противопоказаний. Цена от 33 рублей за 1 пилюлю.
- Дирофен. Препарат в виде таблеток, суспензии и пасты. Все формы содержат пирантела памоат, фенбендазол и вспомогательные компоненты. Применяются для профилактики и лечения большинства типов кишечных паразитов собак. Цена таблеток от 100 рублей за упаковку из 6 штук.
- Бильтрицид. Таблетки, подходящие для лечения собак и людей. Основное активное вещество – празиквантел, эффективно уничтожающий кишечных паразитов. Пилюли дают вместе с пищей или кладут на корень языка, измельчать их нельзя. Цена от 450 рублей за упаковку из 6 таблеток.
Цена и условия хранения
Таблетки можно применять в течение 5 лет с даты выпуска, обозначенной на упаковке. Хранить их нужно в прохладном, сухом месте, вдали от отопительных приборов и прямых солнечных лучей. Нельзя размещать препарат рядом с продуктами питания, в местах, доступных детям и домашним животным.
Справка. После окончания срока годности использовать лекарство запрещается, невостребованные таблетки утилизируются согласно санитарным правилам.
Приобрести таблетки Дронтал Плюс можно в ветеринарной аптеке, цена за 1 штуку от 80 рублей.
Отзывы от владельцев собак
Наталья, Калининград. Мой эскимосский шпиц плохо реагирует на все противоглистные таблетки, подмешивание в пищу не помогает.
Благодаря мясному вкусу, Дронтал Плюс охотно поедается собаками.
Толку их, смешиваю с водой, выпаиваю шприцем, но все равно половина мимо. В итоге не уверена, что дала нужное количество лекарства. В аптеке объяснила проблему, мне предложили Дронтал Плюс. Сказали, что от них ни одна собака еще не отказалась. Пуша слопала таблетку (половинку) прямо с руки, наверное, приняла за лакомство! Проблема решена, теперь буду только это средство использовать.
Иван, Ханты-Мансийск. Своему бобтейлу даю разные антигельментики, покупаю, что есть в продаже. Пес у меня некапризный, вместе с консервами съест все. В последний раз купил Дронтал. Состав хороший, стоит недорого, мне продали 2 таблетки, а не всю упаковку, удобно. Пес съел без вопросов и даже без консервов. Хорошее лекарство, буду покупать.
Елизавета, Орел. Так получилось, что Дронтал Плюс использую с того момента, как приобрела щенка. Впервые глистогонила его в месячном возрасте, ветеринар посоветовал именно это средство. Но и потом каждые 3 месяца, все как положено. Только дозу с возрастом меняла, все же ротвейлер – собака крупная. Иногда в кале попадались мертвые глисты, значит все работает. Побочных действий не замечала, видимо, моей собаке Дронтал подходит.
Источник
Дронтал плюс для собак считают одними из лучших глистогонных таблеток. И это действительно так: он действует на большинство гельминтов, редко вызывает побочные эффекты и подходит всем породам.
В статье я рассмотрел: принцип действия медикамента, как его использовать, подробные дозировки по весу, возможные осложнения. В конце вы найдете отзывы реальных собаководов и список аналогов.
Формы выпуска и состав
Таблетки Дронтал+ выпускает всемирно известная немецкая компания «Байер» (Bayer Animal Health GmbH). Этот медикамент разработали для профилактики и лечения глистов у собак.
Капсулы выпускают в 2-х типах: в виде косточки для питомцев весом до 10 кг и в форме таблеток для животных массой в 35 кг.
| Форма препарата | Средняя цена за упаковку на 2 капсулы | Содержание действующих веществ в одной таблетке | |
|---|---|---|---|
| Пирантела эмбонат | Празиквантел | ||
| Дронтал Плюс на 10 кг | 375 р. | 144 мг | 50 мг |
| Дронтал Плюс XL на 35 кг | 480 р. | 504 мг | 175 мг |
Есть еще одна форма – Дронтал Джуниор. Препарат выпускается в виде сиропа (суспензии) и содержит 15 мг фебантела и 14,4 мг пирантела. Однако его сняли с производства в России, и найти лекарственное средство (ЛС) можно только в зарубежных интернет-магазинах – ищите упаковки с пометкой “Junior” или “Puppy”.
Иногда таблетки для собак Дронтал Плюс путают с обычным Дронталом: последний разработан для кошек и не подходит псам.
Показания к использованию
ЛС назначают псам для лечения и предотвращения заражения власоглавами, аскаридами, круглыми (нематодами) и ленточными (цестодами) червями. Медикамент помогает от:
- токсокарозов;
- токсаскаридозов;
- унцинариозов;
- анкилостомозов;
- трихоцефалезов;
- тениидозов;
- дипилидиозов;
- эхинококкозов;
- мезоцестоидозов;
- лямблиозов.
Как действует
Эффект антигельминтика от немецкой компании Bayer основан на комбинации трех действующих веществ:
- Празиквантела. Помогает от ленточных и плоских гельминтов. Нарушает транспорт глюкозы, приводит к параличу и последующей гибели паразитов.
- Фебантела. Эффективен в отношении аскарид и анкилостом. Нарушает синтез АТФ и повышает проницаемость оболочек клеток паразитов, что вызывает их паралич и гибель.
- Пирантела. Работает против нематод. Разрушает структуру клеточных мембран, что приводит к нарушению мышечной иннервации и последующей смерти червей. Самостоятельно слабо влияет на власоглавов и лямблий, но в сочетании с фебантелом оказывает на них губительное воздействие.
Сочетание празиквантела, пирантела и фебантела – лучший вариант для антигельминтиков. Такая комбинация наиболее эффективна и помогает почти от всех паразитирующих червей.
Все действующие вещества за несколько часов всасываются кишечником, распределяются в тканях и внутренних органах. Выводятся активные компоненты с мочой и калом в течении 1-2 суток.
По теме: У собаки глисты
Инструкция по применению и дозировка
Дозировка препарата зависит от выпускающих форм. Так, разновидность для псов на 10 кг дают в следующих объемах:
Если вес собаки превышает 50 кг, то скармливают по 1 капсуле на каждые 10 кг.
Дронтал Плюс XL применяют в следующих дозировках:
При массе животного больше 70 кг дозу определяют, исходя из расчета 1 таблетка на 35 кг. Можно комбинировать капсулы разных дозировок: так, если пес весит 80 кг, дают 2 пилюли на 35 кг и одну на 10 кг.
Собакам с весом до 20 кг лучше применять Дронтал+ на 10 кг, псам с массой больше 20 кг – разновидность XL.
Сроки лечения зависят от целей:
- для профилактики достаточно одной обработки раз в 3 месяца;
- при заглистованности ЛС применяют дважды с интервалом в 10-14 дней;
- при лечении лямблиоза медикамент используют 3 дня подряд, дозировку по весу не превышают.
Если терапию гельминтов или лямблий прервали, ее начинают заново в рекомендованных дозах и сроках.
Применять медикамент просто: ограничивать любимца в еде иди давать ему слабительное накануне манипуляции не нужно. ЛС просто задают утром до первого кормления.
Ароматизированные таблетки питомцы обычно поедают охотно, т.к. они со вкусом мяса. Если любимец отказывается самостоятельно кушать капсулу, ее маскируют в лакомство: кусочек фарша, сливочного масла, сыра, творога. Также можно давать собаке Дронтал Плюс насильно: раскрыть пасть и положить пилюлю на корень языка.
Противопоказания и побочные эффекты
Средство относится к малоопасным препаратам (4 класс опасности по ГОСТ 12.1.007-76). Оно хорошо переносится собаками разных возрастов и пород, не вызывает тяжелых осложнений и серьезных последствий.
Однако у медикамента есть ограничения по применению. Так, его нельзя давать:
- щенкам возрастом до 2-х недель;
- песикам весом меньше 2-х кг;
- щенным сукам в первые две трети беременности;
- животным, принимающим препараты с пиперазином;
- питомцам с аллергией на компоненты в составе.
Побочные эффекты редки. При гиперчувствительности к действующим веществам возможны:
- гиперсаливация – чрезмерное слюноотделение;
- понос;
- рвота.
Все осложнения проходят быстро и самостоятельно. Лечение не нужно. Если симптомы усугубляются, это указывает на наличие заболеваний или сильную заглистованность. В таких случаях незамедлительно обращаются в ветклинику.
Аналоги препарата
Дронтал Плюс можно заменить одним из указанных в таблице препаратом. У них одинаковое действие, а состав и формы выпуска синонимичны рассматриваемому медикаменту или отличаются незначительно.
| Наименование | Чем отличается | Средняя цена |
|---|---|---|
| Каниверм | Содержит такие же действующие вещества. Выпускается в двух формах: на 0,5-2 кг и на 10 кг. Не применяется собакам с заболеваниями печени, с глазным цистицеркозом и спинным невроцистицеркозом. | 50-60 р. за капсулу. |
| Дирофен | Обилие форм и дозировок: выпускается в виде таблеток, суспензии и пасты. Есть разновидности для щенков, для собак мелких пород и крупных псов. | Таблетки: 135 р. – для мелких и средних пород, 355 р. – для крупных собак. Суспензия для щенков или взрослых: 190 р. Паста: 195 р. для взрослых собак, 155 р. для щенков. |
| Цестал Плюс | Производится в форме таблеток на 10 кг. Есть не ароматизированный вид и разновидность со вкусом печени. | 120 р. за 1 таблетку. |
| Дехинел Плюс | Синоним Дронтала по составу и формам выпуска. | 260 р. за 2 таблетки на 10 кг, 440 р. за 2 таблетки на 35 кг. |
| Каниквантел | Содержит фенбендазол и празиквантел. Выпускается в 2-х формах: на 10 кг и на 20 кг. Запрещен щенкам до 3-х недель. | Таблетка на 10 кг – 70 р., на 20 кг – 165 р. |
| Прококс | Аналог Дронтала Джуниор. Тоже выпускается фирмой «Байер». Но содержит другие действующие компоненты: эмодепсид (0,9 мг/мл) и толтразурил (18 мг/мл). Активен в отношении нематод и кокцидий. Вкус улучшен за счет добавления подсолнечного масла. | 1 550 р. за пузырек на 20 мл; 680 р. за флакон на 7,5 мл. |
Выбор редакции: Лучшие глистогонные для собак.
Отзывы владельцев
Angelina: «Раньше препарат был супер, а сейчас много подделок. Но даже оригинал уже не тот. Несколько лет назад он был номер 1, а сейчас его потеснили средства получше: они и работают мягче, и стоят дешевле».
Аня: «Считаю неплохим медикаментом. Много лет давала своим собакам, никогда не возникало осложнений или проблем. Даже пес-аллергик хорошо его переносит».
Alinenok89: «Искала «вкусную» таблетку от глистов, т.к. моя псина капризная. Нашла Дронтал+, понравилось описание, заверение в легком скармливании и экономичность: моей собачке нужно было дать четвертинку капсулы. Но стоило сунуться с этой четвертинкой к питомице, как она начала убегать и огрызаться. Еле поймала зверя и запихнула насильно таблетку. На запах и вкус лекарство отвратительное: пахнет скорее кошачьей мочой, чем мясом. Из плюсов: животное легко перенесло препарат, побочек не было».
Ответы на частые вопросы
После Дронтала собака начала поносить, кал со слизью. Нужно ли обращаться к ветеринару?
Диарея – стандартное осложнение, оно пройдет самостоятельно спустя 1-2 суток. Но слизь и другие примеси указывают на сильную заглистованность. Лучше показать животное врачу.
Планировали проглистовать собаку до случки, но течка случилась раньше, чем ожидали. Можно ли давать препарат непосредственно перед вязкой?
Никаких ограничений по применению во время зачатия нет. Но т.к. антигельминтик запрещен в первые две трети беременности, его лучше дать минимум за 3 дня до вязки: за это время активные вещества успеют вывестись из организма.
Как быстро действует Дронтал Плюс?
ЛС начинает всасываться кишечником в первые часы. Компоненты действуют и находятся в организме до 2-х суток.
Дали утром таблетку собаке. Когда можно кормить ее?
Ограничений по кормлению нет. Но лучше давать лекарство натощак, а первую порцию еды предлагать спустя 30-40 минут.
Выводы
Дронтал для собак – один из лучших антигельминтиков. Он стоит относительно недорого, мягко действует и избавляют от большинства видов глистов.
Я часто назначаю его. Но покупайте медикамент только в ветеринарных клиниках: даже в крупных специализированных магазинах попадаются подделки. Продавец не врач, и не сможет отличить оригинальное ЛС от фальшивого.
Если не нашли медикамент или он вам не нравится, его можно заменить Дирофеном, Цесталом или Дехинелом. Мне больше нравится Каниквантел: у него немного отличается состав, но и действует он мягче.
Если ищете дешевые глистогонные таблетки с подобным действием – обратите внимание на Каниверм. Это чешский медикамент. Однако он поставляется не во все города, и мало ветклиник и зоомагазинов закупает его.
Дронтал вполне подойдет и щенкам. Но если вы хотите более мягкое средство для «ребенка» – купите Прококс или Празицид.
Источник
ДРОНТАЛ ПЛЮС
(организация-разработчик компания «Вауег Animal Health GmbH», Германия)
I. Общие сведения
Торговое наименование лекарственного препарата: Дронтал плюс (Drontal plus).
Международное непатентованное наименование: пирантел эмбонат, празиквантел, фебантел.
Лекарственная форма: таблетки для орального применения.
Дронтал плюс для собак в качестве действующих веществ в 1 таблетке содержит: пирантел эмбонат – 144 мг, празиквантел – 50 мг, фебантел – 150 мг, а также вспомогательные компоненты: лактозы моногидрат – 100 мг, микрокристаллическую целлюлозу – 49 мг, крахмал кукурузный – 143 мг, поливидон – 18 мг, магния стеарат – 3 мг, натрия лаурила сульфат – 2 мг, кремний коллоидный безводный – 1 мг, пищевую добавку со вкусом мяса – 116,5 мг.
По внешнему виду представляет собой таблетку в форме кости от светло-коричневого до темно-коричневого цвета с разделительной бороздкой по центру.
Таблетки Дронтал плюс фасуют в блистеры, которые упаковывают в картонные коробки вместе с инструкцией по применению.
Срок годности препарата при соблюдении условий хранения – 5 лет со дня производства.
Запрещается применение Дронтала плюс по истечении срока годности.
Хранят Дронтал плюс в закрытой упаковке производителя в сухом, защищенном от прямых солнечных лучей месте, отдельно от пищевых продуктов и кормов, при температуре от 0°С до 25°С.
Дронтал плюс следует хранить в местах, недоступных для детей.
Неиспользованный лекарственный препарат утилизируют в соответствии с требованиями законодательства.
II. Фармакологические свойства
Дронтал плюс относится к группе комбинированных антигельминтных препаратов.
Дронтал плюс обладает широким спектром антигельминтного действия на круглых, ленточных гельминтов и простейших рода лямблий, паразитирующих у собак, включая Toxocara canis, Toxascaris leonina, Uncinaria stenocephala, Ancylostoma caninum, Trihuris vulpis, Echinococcus multilocularis, Echinococcus granulosis, Taenia spp., Dipylidium caninum, Multiceps multiceps, Mesocestoides spp., Giardia spp.
Механизм действия фебантела, входящего в состав лекарственного препарата основан на нарушении транспорта глюкозы и микротубулярной функции паразита, ингибировании фумаратредуктазы и синтеза АТФ, повышении проницаемости клеточных мембран, что приводит к нарушению мышечной иннервации, параличу, гибели паразита и способствует его элиминации из желудочно-кишечного тракта.
Пирантел эмбонат оказывает выраженное нематодоцидное действие, вызывая повышение проницаемости клеточных мембран, необратимый паралич и контрактуру мышц у нематод, что приводит к гибели паразита и способствует его элиминации из желудочно-кишечного тракта.
Пирантел эмбонат и фебантел частично всасываются в кишечнике и выводятся из организма в основном с фекалиями в течение 24-48 часов.
Механизм действия празиквантела заключается в деполяризации нейромышечных ганглиоблокаторов, нарушении транспорта глюкозы и микротурбулярной функции у цестод, что приводит к нарушению мышечной иннервации, параличу и гибели паразита. Празиквантел быстро всасывается в кишечнике и распределяется во внутренних органах и тканях; выводится из организма с мочой в основном в метаболизированной форме.
Дронтал плюс по степени воздействия на организм относится к малоопасным веществам (4 класс опасности по ГОСТ 12.1.007-76), в рекомендуемых дозах не оказывает эмбриотоксического, тератогенного и сенсибилизирующего действия. Хорошо переносится собаками разных пород и возрастов.
III. Порядок применения
Дронтал плюс назначают собакам с профилактической и лечебной целью при нематодозах (токсокароз, токсаскаридоз, унцинариоз, анкилостомоз, трихоцефалез) и цестодозах (тениидозы, дипилидиоз, эхинококкозы, мезоцестоидоз) и гиардиозе (лямблиозе).
Противопоказанием к применению Дронтала плюс является индивидуальная повышенная чувствительность животного к компонентам препарата (в том числе в анамнезе). Дронтал плюс не следует применять щенным сукам первые две трети периода беременности. Препарат разрешен к применению в период лактации. Не рекомендуется применять Дронтал плюс щенкам моложе 2-х недельного возраста и весом менее 2 кг.
Препарат применяют собакам индивидуально однократно в утреннее кормление, из расчета 1 таблетка (0,78 г) на 10 кг массы животного. Дозы препарата указаны в таблице:
Масса собаки, кг | Доза Дронтала Плюс, таб. |
Щенки и собаки маленьких пород | |
2-5 | 1/2 |
6-10 | 1 |
Собаки средних пород | |
11-20 | 2 |
21-30 | 3 |
Собаки крупных пород | |
31-40 | 4 |
41-50 | 5 |
Благодаря вкусовой добавке, препарат хорошо поедается собаками. С лечебной целью животных дегельминтизируют по показаниям, с профилактической целью – ежеквартально в терапевтической дозе. Предварительной голодной диеты и применения слабительных средств перед дегельминтизацией не требуется.
При лечении лямблиоза препарат применяют в рекомендованных дозировках в течение 3-х дней подряд.
При дегельминтизации собак рекомендуется проводить дезинфекцию и дезинвазию мест содержания животных во избежание повторного заражения.
Симптомов, возникающих при передозировке препарата, не установлено.
Особенностей действия лекарственного препарата при первом приеме или при его отмене не выявлено.
В случае несоблюдения установленного срока повторных обработок применение препарата следует возобновить в той же дозировке по той же схеме.
Побочных явлений и осложнений при применении Дронтала плюс в соответствии с настоящей инструкцией, как правило, не наблюдается. При повышенной индивидуальной чувствительности животного к компонентам препарата, возможны повышенная саливация, диарея или рвота. Указанные симптомы кратковременны, самопроизвольно исчезают и не требуют применения лекарственных средств.
Не рекомендуется применять Дронтал плюс с препаратами, содержащими пиперазин, ввиду возможных антагонистических эффектов.
Дронтал плюс не предназначен для применения продуктивным животным.
IV. Меры личной профилактики
При работе с Дронталом плюс следует соблюдать общие правила личной гигиены и техники безопасности, предусмотренные при работе с лекарственными средствами. По окончании работы следует вымыть руки теплой водой с мылом.
При случайном контакте лекарственного препарата с кожей или слизистыми оболочками глаз, их необходимо промыть большим количеством воды.
Людям с гиперчувствительностью к компонентам препарата следует избегать прямого контакта с Дронталом плюс. В случае появления аллергических реакций или при случайном попадании препарата в организм человека следует немедленно обратиться в медицинское учреждение (при себе иметь инструкцию по применению препарата или этикетку).
Пустые упаковки из-под лекарственного препарата запрещается использовать для бытовых целей, они подлежат утилизации с бытовыми отходами.
Организация-производитель компания «Вауег Animal Health GmbH»; KVP Pharma and Veterinary product GmbH. Projensdorfer str. 324, D-24106 Kiel.
- Обсудить на форуме
Источник